从左到右：韦青、刘卓（主持人）、蒋涛
在国外，无代码平台发展得如火如荼，但在国内，无代码平台尚不够普及应用。不仅如此，很多程序员对无代码/低代码存在一定的抵触，认为 TA 仅能完成简单的需求，没有太大的作用。
每当我们讨论随着“无代码时代来临，开发者该何去何从”问题时，大家的关注点在“还会有程序员的，毕竟无代码的平台是程序员敲出来”，而忽略对无代码/低代码整体趋势的洞察与了解。
低代码/无代码平台的真正使用者是谁？正在程序员担忧自己的饭碗之际，微软(中国) 首席技术官韦青表示，无代码时代来临，不是不需要程序员，而是程序员根本不够用了！
6 月 30 日，由 CSDN、微软联合重磅打造，致力于用「用技术驱动商业变革」的《刷新 CTO》第四期，本期邀请 CSDN 创始人&董事长、极客帮创投创始合伙人蒋涛，微软(中国) 首席技术官韦青，奔步科技 CTO Rajesh Rao，奔步科技销售总监陈益民，共同对话无代码发展趋势，无代码将会给开发者带来的影响，探讨未来软件开发模式。
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- 以前是“人人都是产品经理”，现在人人是“开发者”，这个“开发者”是打双引号。
- 不存在“有了低代码后，没有程序员写代码”。恰恰相反，仍需要大量的专业人员编写后台代码，来让更多人用低代码/无代码的方式将工作自动化。
- 如今存在数字化鸿沟，数字化工具越来越完善和强大，职场人士把它发挥到极限的程度有多少？微乎其微。
- 企业从可持续性、灵活性、运维和合规、合作伙伴生态来评估一款低代码平台。
- 不要把会使用低代码和无代码开发的人当作一个程序员，办公人员得像会用 Excel、PPT、Word 一样使用低代码平台，仅是更高效地将自己的工作自动化。
- “低代码”“无代码”这两个说法，不是站在专业程序员的视角，而是站在没有编程经历的人员来称呼的。
- 一切技术的演进是由于问题和需求驱动，技术本身不管优秀或者不优秀都没有任何意义，它是赋能某种能力，让企业的业务更加高效、成本更低、满意度更高、质量更好，这是技术的终极目标。
- 未来程序员数量会大幅度增长，人工智能不会减少程序员的工作，而是会扩大程序员的工作。所谓的“人工智能”是越多的人工，才能产生越多的智能。
蒋涛：从技术演进的周期来看，在 PC 时代，出现如今还很厉害的无代码编程——Excel。前两天我司财务总监 Excel 的宏功能做了一份公司的财务分析报告，详细操作表里每个选项代表部门的成本、收入、加项、分项等，我们看呆了，这比程序员做得程序还好。在每一代技术变革时，有低代码编程来扩充它的应用。办公人员使用 Office ，这里头的低代码编程是 VBA 。到了移动互联网时代，便需要扩充 App。低代码平台可帮助完成 80% App 功能开发，让开发者专注剩下的 20% 业务逻辑。每一代的技术演进背后都有低代码编程，每一代低代码编程技术的变革带来开发者数量级的扩充：如今我们来到万物互联时代，也是全民开发时代，大家要学会过去的编程技术吗？不是的。这时候低代码技术应运而生，TA涉及的技术范围更大，覆盖的人群更广。韦 青：我刚加入微软时，每年有一份全球业务的财务报表，20 年前的一个 Excel 财务报表有将近 100M，表里是由宏和 VBA 制作的，里头满满的数据。很多人没想到，办公人员在用 Excel、Word、PPT 时，本身就在“编程”。例如Word，它将你敲的字通过排版变成一篇文章；PPT 可通过你的“编程”、设计后，才有了各种各样的效果和传播能力……这些是属于编程的范畴。开发者用汇编、C、Python等编程语言写程序，让电脑做什么、需要什么编译，这些过程较复杂，这些是程序员的活。但如果以上述的“编程思维”来看，更精确的讲是“人让机器做事”的思维，是存在已久的。
韦 青：低代码不是新技术，为什么现在又火起来？背后的原因是数据先于逻辑而产生。万物互联时代下，每天产生的数据非常多，数据会产生“数据内涵”，谁最懂内涵？业务人员是最懂业务的，程序员不懂业务，可能有少数懂业务的程序员。业务人员最知道自己要做什么事，不断产生数据，没有足够的程序员去细致地帮助办公人员开发这么多的软件。大家发现不能再等了，这么多数据，我要产生数据内涵。有一篇文章总结得很好，它将这几十年人类自动化史总结为从“记录的系统”到“交互的系统”，再到现在的“系统智能”。“系统智能”后将产生很多数据，和人与人之间的交互，这些由智能驱动，由机器帮助。光靠现有的开发人员已无法满足这些开发需求，所以人人都需要开发一些应用，但每个人拥有的编程能力不能像专业程序员一样，于是采用低代码的方式来开发。不存在“有了低代码后，就没有程序员写代码”。恰恰相反，我们需要大量的专业人员编写后台代码，才能让更多人用低代码/无代码的方式将工作自动化。蒋 涛：以前我们是这样分工的：业务人员定义需求，产品经理将其翻译为需求，再由技术人员开发。如今产品经理和技术人员合体，产品经理和业务人员合体。有句话是“人人都是产品经理”，你是产品经理，需要有编程的思维、逻辑。既然你做到这一步，为什么不能写代码呢？于是低代码编程应运而生。这是一个自然演进的过程。过去在 Office 时代，财务人员不会写代码，但他知道如何将财务数据展示，不仅是 Excel 基础表的形态。财务人员不是真的去编程，如果编写一个财务系统的话，是很麻烦的。我们进入到人人会“编程”的阶段，只不过“编程”二字打上双引号。韦 青：我觉得这个双引号特别重要，编程经过几十年的发展，大家普遍认为编程是“程序员写代码”，这叫“程序语言”，它是先有逻辑，先编程，再产生功能。像刚才蒋总说的，以 VBA 为例，Excel 里有 VBA，大家可能想 VBA 要编程，实际上不是的。VBA 最原始的用途是把 VBA 窗口打开，用户点击屏幕上的动作，程序把动作给到 VBA，然后自动地把程序给写好，有点类似 RPA。如果从这个角度去理解的话，今天的话题“无代码/低代码到底是不是伪命题”，我认为不存在了，本来是这个社会行业自动化能力不断提高、数据能力不断提高而产生的。以前是“人人都是产品经理”，现在人人是“开发者”，但这个“开发者”是带双引号的。
我们看到，在很多传统企业做数字化转型的时候，很重视低代码/无代码开发，为什么会有这样呢？
Rajesh Rao：我们在帮助企业做数字化转型时，采用传统模式方式和Power Platform方式，在对比后发现，通过低代码平台让业务人员参与到应用开发后，能加快项目落地。
1、业务人员自己发现问题自己解决，减低对IT的依赖；3、低代码平台 Power Platform 提供大量应用，用户不必了解底层原理，将更加专注业务创新。低代码平台最有价值的地方是帮助企业从传统的IT开发模式转变为全民开发模式，让业务人员可以像使用Excel、PPT一样轻松开发应用程序，解锁更多商业潜能，从而提高投资回报率。陈益民：一开始在内部推广低代码平台 Power Platform 时，我们观察到传统的开发人员看不起低代码平台，或者担心自己的工作会失掉，他们认为低代码平台未来会被演变掉，其技术会越来越旧。但其实不会出现这样的现象。从公司业务的角度来看，我们永远面对同一个问题——项目的交付能力，时间、成本和质量这三者是永远绕不开的参数。在这个快节奏的数字化时代，客户迫切需要项目更快落地，业务的高性能、高可用、高安全。利用 Power Platform，我们能高效地完成项目交付，提高项目组成绩。让更资深开发人员省去大量重复性底层代码的实现，更多精力放在从整体架构、安全、高可用的维度上，考虑需求的实现，这样对于他们来说将更有满足感。
蒋涛
蒋 涛：国外工具相对较多，国内真正做到较完整的低代码平台很少。现在有一些是“办公系统”，或者叫“协同工具”，提供了一些去定义流程的工具，它不能成为“RPA”，所以它就会把自己归到RPA和低代码编程。把 Power Platform 引进来后，我相信依靠微软的实力和根据韦青总分享的数据，很多大企业都在使用，发展前景较大。在国内，今年是低代码的元年。虽然国内出现低代码很多年，可真正做低代码编程，让业务人员去实现编程是较少的企业。例如刚才说的财务总监这类人不会超过 10%，大部分人仅使用 Excel 基础的能力。我们要有普及的过程，例如 CSDN 可以开课给大家展示介绍，让更多人了解和使用，现在是教育市场的过程。韦 青：如今存在数字化鸿沟，数字化工具越来越完善和强大，但职场人士把它发挥到极限的程度有多少？实则微乎其微。对于“Z时代”这批2000年后出生的孩子们，他们马上就要进入职场或刚进入职场，他们对数字化工具非常敏感，等这批年轻人成为职场的主力后，他们对于数字化工具使用的层次和深度，将达到新高潮。这中间还需要大量的培训，像 CSDN 课程服务需求量将越来越大，从而让用户真正专业化。低代码开发平台可以做很多事，但如何做到位？一是工具的问题，二是后台IT人员的管理和对公司流程抽象能力的问题，三是员工本身的素质问题。Rajesh Rao：企业从可持续性、灵活性、运维和合规、合作伙伴生态来评估一款低代码平台。我对企业的建议是：鼓励公民开发模式，助力IT部门加快数字化转型，提高ROI；企业需要从战略角度评估平台/工具，考虑总体目标及如何管理和治理。陈益民：我补充下Rajesh Rao，一是从运维上，低代码平台是全民开发的应用，意味着应用很可能会有野蛮生长的情况，当企业有上百甚至上千个大大小小应用时，如何运维和保证数据的安全性、合规性就变得非常重要，Power Platform 能帮助企业的IT人员来解决这个问题，并对应用提供管理标准化和审计。从合作伙伴生态来看，微软作为全球范围内的科技巨头，和全世界70多万家合作伙伴一起合作，一款低代码平台除了技术整合能力外，更重要的是解决方案。作为企业，并不希望自己投入的平台只有少数专家和人员使用，或者没有成熟解决方案吧？
据统计，97% 世界五百强在使用 Power Platform ，其中 84% 500 强企业在使用 Power Apps。微软全球的 8 万员工在 Web 或移动设备上，在使用 Power Apps 创建应用程序。韦 青：微软本身是一家软件公司，拥有宇宙第一开发工具 Visual Studio，微软了解程序员痛点，微软员工存在基本诉求。如今很多微软人使用Power Platform，但微软的程序员一个都没少，不单没少，还不够用。
我认同蒋总说的关于人人都会“编程”，打双引号的说法。不要把会用低代码和无代码开发当作是一个程序员，一位现代化办公人员就得像会用Excel、PPT、Word 一样使用低代码平台，仅是更高效地将自己的工作自动化。
掌握低代码开发的能力是以后办公人员必须会的事，在掌握 Excel、PPT 后就应该掌握这种能力，它不叫“编程”。
在 Power Platform 里，有数据可视化分析 Power BI、无需编写代码就能轻松创建网页和移动应用的 Power Apps、用于实现业务流程和机器人流程自动化的 Power Automate，以及使用低代码创建聊天机器人的 Power Virtual Agents。Power BI 解决的是数字化展现，Power Apps解决的是Web和APP UI，Power Automate 展示的 API 和 RPA，Power Virtual Agents 是使用自然语言技术来构建应用。
6 月 1 日，Power Platform 正式在中国市场商用。
如何用低代码平台来开发一款软件呢？
陈益民分享奔步科技使用 Power Platform 研发的奔步现场检查解决方案：当IoT 设备产生报警时，这个系统会通知值班人员，值班人员核实报警后，填写故障等级和描述等基本信息后，发送给主管审核，然后创建工单，发送邮件，方便查这些工单信息，利于调度现场维修人员进行调查。
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维修人员可在手机上接收信息，可与 IoT 传来的信息做信息互通，现场人员扫描设备二维码、设备技术文档等了解情况，并上传录音。主管可查看到状态、进度、审核工单。利用 PowerBI，让管理人快速了解设备任务报告，可以查看数据信息、导入导出等步骤。
陈益民：这个解决方案仅花费两个开发人员三周的时间完成，如果采用传统开发流程的话，可能需要6个月以上的时间才完成。
韦 青：低代码开发是过去几十年IT发展的结晶，这背后得有一批人做无名英雄，做很多预先准备工作。例如推多米诺骨牌的那一下很过瘾，那谁去排列多米诺骨牌呢？得有人去排。
低代码平台和 TA 类似，IT 人员是背后的无名英雄，他们把公司原有的流程和数据打包好，要么变成规整的数据表现格式，要么把公司内部流程变成 API 来调用，这样就能实现刚才陈益民分享的解决方案。
刚开始在推广低代码/无代码时，很多程序员有抵抗情绪：一类人想会不会导致自己失业？一类认为“不可能低代码”。
我觉得大家可能有些理解偏了，“低代码”“无代码”这两个说法，不是站在专业程序员的视角，而是站在没有编程经历的人员来称呼的。但是他有业务逻辑，想用比写文档交给程序员开发更直接的方式，来提高效率。公司各个部门的人能减轻程序员开发的压力，双方得到互补。
有些人认为“是不是程序员不需要了”？不是的，而是程序员根本不够用了！
蒋涛：对于小企业来说，需核算效率和成本。小企业可能雇不到特别优秀的程序员，但小企业拥有业务系统，所以低代码编程对小企业较适合。低代码平台成本可根据企业规模有不同的范围，让它既能适应小企业，也能适应大企业，小企业有小企业的成本和效率，大企业需要低代码编程来降低需求翻译成技术中间的损耗，技术部门没有时间来处理这种需求。大小公司都一样，核心业务让技术人员来做，但业务发生变化时，需要低代码来完成这些动态改变。韦 青：一切技术的演进是由于问题和需求驱动的，技术本身不管优秀或者不优秀都没有任何意义，它是赋能某种能力，让企业的业务更加高效、成本更低、满意度更高、质量更好，这是技术的终极目标。在选择低代码平台前，我们需评估企业的成熟度，不管是数字化成熟度、IT成熟度，还是人员成熟度。由于公司为了获得更高的竞争能力，需要有更强的数字化能力；更强的数字化能力的原因并不是因为它要数字化，而是要成本更低、效率更高。等明确这个目标后，如低代码确实可以提高效率，但企业也拥有一定的能力来搭建，例如后台 IT 搭建和员工培训。
蒋 涛：这几年 CSDN 在开人工智能大会时，均有用户问，人工智能会不会先把自己“杀死”？程序员会不会失业？我认为目前人工智能编程结合较好的是代码自动补全，相当于你打输入法时，它能预测出来你打的字。90% 的代码不是程序员自己写的，而是拼出来。如今在GitHub上有海量的源代码，很多团队都在研究如何做“自动代码补全”，不是“自动化编程”。程序员敲三四个键后，可预测出原来要敲 100 个键才能敲出来的代码。目前我了解国内好几家创业公司在做这样的产品，这是我们可以看到的价值之一。我还投资有做产品原型设计的企业，曾经我们还讨论过，原型设计后能不能通过代码自动生成？这个可能会是以后有所突破的方向。至于其他方面，我认为还是很难取代程序员大脑的工作，或者把业务需求真正翻译成代码。由原型翻译成代码已是很大的进步，如果再把原型设计和需求定义连接在一起，真的很难。未来程序员数量会大幅度增长，人工智能不会减少程序员的工作，而是会扩大程序员的工作。所谓的“人工智能”是越多的人工，才能产生越多的智能。韦 青：技术的发展有规律，如果把它抽象成一个概念，就是人和机器的关系。最早的编程是人告诉机器该做什么，机器完全是被动的，现在机器在一定程度上能帮机器了。而机器跟人的关系是，机器慢慢地把人的一些重复性、简单的工作给代替掉。在可预见的将来，程序员的需求量是非常大，但有志于当专业程序员的人，需不断提高自己的能力，因为简单的工作、容易的工作已经被干掉了。
蒋 涛：未来将会在5到10年内发生变化，开发者可以从两个方向来思考：一是开发者变成研发工具的人，这需要开发者往底层和系统层钻研。现在研发工具的人不多，我认为未来要像微软的生态伙伴一样，再造出一些工具来赋能别人。这样的公司将是小而美。二是往业务层走，未来业务人员均会编程，反过来说，编程人员会业务是不是能取代掉现在的业务人员？未来会编程是一个优势，增加员工岗位的可变性。你掌握这个武器比不会编程的人要强。当下，你会发现这个技能或者编程语言不能适应未来的竞争力，这是大家要关注的，你现在掌握的你认为是竞争力的技术，可能在未来 5 年、10 年就不再是竞争力，这不是人工智能取代的，而是编程模式发生变化。我们需迎接变化，未来不管是国际形势，还是技术趋势都将发生转折，希望大家积极拥抱变化。Rajesh Rao：一是建议开发者拥抱低代码开发平台，掌握至少一款低代码平台开发能力；二是通过低代码开发平台，实现合理分工，专业开发人员可以专注于整体架构，搭建通用模块、连接器、AI/ML等组件。陈益民：对于开发人员，可制定一些管理的基准，让全民开发者的业务人员在统一安全环境下构建更多实际的应用，同时也为IT团队省了很多后续管理安全保障的时间。
韦青：大家不要拘泥于“现在看到什么，未来一定是什么”。你懂业务，又懂怎么让机器更好地帮助你，那么你的竞争力肯定高。在这样情况下，开发者就得往下走，可以提高自己在系统层、底层、造工具的能力。如果你站中间，两边不靠的话，可能看起来很美，但核心竞争力哪边都不足够。开发者先要拥抱变化，以后的开发范式在迅速的变化，如今是 Web App，以后开应用发如果不是跟 Web 相连的，可能没有什么必要。随着低代码/无代码的出现，会把很多功能变成一个模组。我认为把低代码/无代码变成“as a service”。专业的编程人员也要改变思维，因为除了像原来完成的端到端应用外，可能要考虑到很多功能是被别人所调用的。对于不是学开发出身，又想提高自己工作效率的人，需开放思维。最后强调一点，我不太赞同大家把低代码/无代码平台当做编程工具，而是将它当做一种更深入地使用 Excel、PPT、Word 方法。每月都有！每月第三周，周三周四19:00-22:00，微软 Azure在线技术公开课约定你！还等什么？扫描二维码或点击阅读原文，免费报名学习吧